一、抓住創業機遇，需要長遠布局
劉成城：很多年輕的創業者沒經歷過周期，可能您對互聯網有一些看法，比如說前兩年我們真的覺得互聯網無所不能，什么東西都得+互聯網，但現在也有些質疑，您怎么看這種創業者心態？
柳傳志：在2000年前后的時候，已經有過一輪互聯網高潮了。那輪高潮到今天，有一些很成功了（像BAT都是在那期高潮中），但是在那次高潮中也有很多做得很不錯的知名公司衰敗下去了。這里面的原因到底是什么，你能幫我說說嗎？
劉成城：咱們今天請了很多獨角獸CEO來，我覺得可能很多公司只是借勢起來，但是沒有做一些立足長遠的準備吧。
我印象很深刻的，上次在湖畔上課聽邵曉鋒講課，回來之后我跟我們同事說了一句話，我說“我們自己公司做了5年了，我們要再做5年靠的不是又發現什么新的機會，或者又有什么新的商業模式。而是，我們能不能在人才方面、組織方面、企業文化方面做得更長遠”。所以我們在今年6月份開始提了這么一個概念，開始做一些更長的布局。
但是，我不知道我們理解的是不是太膚淺，您怎么看？
柳傳志：我總體覺得，國家政策的變化，或者某一門行業技術的創新、業務模式的創新，都會給其他行業（或者本行業的企業）帶來機會。
由于互聯網技術的發展機會到來了，就像那句話“一陣風來了豬也會上天”，這是機會。但是抓住這個機會以后，能不能待得住，這本身是能力的問題，不僅是機會的問題了。
所以，在抓住機會以后，是不是能夠生存得住，這是個能力。
這個能力中，有像片子里演的抗擊打、不斷向前的能力。同時，又有根據形勢怎么調整自己的戰略、怎么凝聚隊伍，這些是創業者必須要認真學習的，也躲不過去的。不然，機會一過就會掉下來。
劉成城：這些道理我們好像都一直說。因為，我們也接觸一些比我們資歷更淺一點的創業者，我也會跟他們講一些我們的經歷。我們覺得他們可能聽懂了，可能能省2個月、6個月的時間，但是為什么大家總是聽不懂呢？
柳傳志：懂和不懂都是這樣的。比如，由于你做了3、4年了，所以我們倆談話的時候，我說什么是能力你就立刻能夠想到，在你融了資以后，如果不做到一定程度，你的現金流就會斷，于是就要去第二次融資，在第二次融資之前給人要有什么樣的表現，你會想到很多的問題。
在這之中你也要想到，你這個業務要分幾塊兒、由誰來領軍、隊伍怎么能團結起來能夠有戰斗力。如果沒有3、4年的創業經歷，光給剛創業的小伙伴談，他是聽不明白的。
你在做天使投資，跟初創的人他拿了好的成果、好的項目，你要談讓他能聽得明白的話，這你也得去琢磨，什么話他能聽得明白？也不是說了很多話，對方聽不明白。或者，以后能夠聽明白（當時是聽不明白的），你還得選擇怎么去鼓勵他們。
二、創業不只為了享受，要有更高的人生追求
劉成城：我問了一些創業的朋友（包括一些獨角獸10億美金以上的CEO），他們也有很多人生選擇，咱們今天就聊一些大話題嘛，可能他們覺得您經歷的更多或者比我們要更智慧。所以，有一些假設的問題，您嘗試著回答一下。
比如，最近某公司（20多美金的公司）要賣給另外一個公司，他問我退出以后應該做點什么（當然這是比較成功的、歡樂的故事，還有很多悲傷的故事），他也有很多的迷茫。
看過去，有些公司退出之后去做投資人，或者就玩兒去了。您覺得，從您的價值觀里面，符合您追求的。假設是您的話，會做一個什么樣的事情？
柳傳志：個人的追求是不一樣的。
劉成城：比如說你本人呢？
柳傳志：到我現在獲得了兩個自由：一是財務自由。我沒王石……（我不跟王石比），我雖然財務自由，然而還沒有馬云那么闊，但是我相信比王石自由度還是大點兒；二是時間自由。
你現在寫的是，“要保持戰斗繼續前進”，這指的是你們。到我這個年齡段，我覺得我就要換一個活法了。在這個活法之中，我取得了兩個自由以后，我就按這兩個自由去生活。
在我戰斗的時候，我堅決想做的一件事情，就是想要有中國人自己品牌的電腦，而且能站在世界的前列。
因為咱倆都是一個單位（科學院計算技術研究所）出來的，你今天在計算所跟我那時候的計算所不一樣。在改革開放前，中國的計算機是非常落后的，完全不知道PC機為何物。所以當我后來有機會能夠把PC機做大，做成中國第一，跟國外的大品牌相比，能夠在質量上、數量上都能占據優勢的時候，這就是我最大的心愿了。
所以，假設我們那時候打不過人家（也許會敗），但是我會重整旗鼓再來，那就是變成我的一個愿景。
今天這家公司和另外一家公司，兩個相碰的時候，可能要合成一家，他可能退出了獲得了一筆錢，拿了這筆錢想干什么？完全是取決于他自己心里到底想做什么事兒。
我當時，在心里想做的事兒是定了一個目標的，所以我回繞一個圈再上。如果他已經做了那個事兒，那也許我寧可愿意在他的工作里，我認為他比我強，我支持。但是到了最后的終極大概就是這樣，去享受財務自由和時間自由的愉快。
三、創業不只“干點事”，還是要充分實現自己的人生價值
劉成城：我這個朋友是很迷茫的，因為他原來一直沒有錢，突然有這么大一筆錢馬上進口袋（超過1億美金現金），其實這是一個巨大的變化，會有一個迷茫，他跟我說他不知道干什么，他想休息兩年才能想明白接下來做什么。他之前創業可能不是愿景驅動的，就是一個機會碰著了，所以他會迷茫。
柳傳志：我現在向你提問了。那么你創業的初衷是什么？
劉成城：我們最早就是自己想創業，找不到方向。
柳傳志：你為什么想創業，為什么不愿意在計算所里讀研、讀博士，科學院的工作條件也不錯、薪金也不錯。為什么不在那干要創業？
劉成城：因為從來沒想過這個事兒，因為我覺得我要干點兒事，就是這樣。
柳傳志：你為什么要干點兒事？你在科學院里工作不也是干點兒事嗎？
劉成城：不太一樣。有什么區別呢？我覺得，那個時候的狀態是，我也做了一些寫代碼的工作，那個時候我天天看一些比較前沿的東西（包括科研上的、產業上的），我也想去實現一些東西，當時我們也做過好幾個APP，后來總是失敗，做完了就沒有下文了，所以后來我們就想說，我們去研究一下別人怎么創業的，然后就開始寫36氪，這是最早的原因。
不是說創業，最早我們就是想做一個軟件，讓所有的人都能用上，什么軟件沒有想好，反正就是別人用上我就有成就感，是這種想法。
柳傳志：其實，你創業跟我剛開始的創業目標剛開始有一致性，還是更想體現自己的價值。
你覺得，僅在科學院寫軟件，寫完了放在那兒未必能很好地用，沒有充分體現你的能力和價值，是這樣嗎？
劉成城：也沒有人知道我寫了這個軟件。
柳傳志：實際上，就是你覺得你自己的價值沒有被充分發揮出來，所以你自己想決定你要做什么事情。
但是，不同的人也有不同的創業目的。比如說，有的人就是過不下去，生活非常艱難，找工作都找不著，然后就創業了（這很有可能，比如在淘寶網上賣東西）。所以，創業的目的真的是不一樣的。
當這個人抓住了機會，這時候他退出了拿這筆錢以后，真要干什么？他確實應該好好地學會思考，假定他不思考的話，這筆錢很快就會花出去。那他這個創業，就跟北京郊區很多農村的農民，占了一塊宅基地，國家拿高價把宅基地買下來，他們就有了很多錢（這是真事兒）。然后，拿了這個錢就不知道怎么花了，就開始賭博、喝酒，甚至兄弟之間打官司。
如果創業是這么碰到的機會，跟賣宅基地是一樣，就沒有什么不同。因此，拿到了這個錢以后，他可能不認真考慮下一步怎么做，那就沒什么很大意義了。
所以，今天你說創業者能不能變為企業家？實際上，這里邊有一個問題，就是你下邊還有沒有更高的追求。企業家和創業者的不同就是在于此，企業家要不停地有追求，還要能禁得住擊打，能禁得住擊打，能有追求的人失敗的可能性還是非常大的，更重要的一條是要有學習能力（有智商、有情商）。知道遇到什么事情該怎么調整自己、怎么制訂戰略、怎么帶好隊伍。
所以，光有那個還是不夠的。
劉成城：明白了。最后，我問一個歷史性的話題（在聯想也發生過）。
我們今天在討論的模式創新和技術創新，因為今年很多人說中國創業環境不好（當然其實美國也沒好到哪兒去），因為中國很多都是模式創新，又開始有很多技術創新。
其實我也看了很多技術創新的公司，我覺得很多技術創新的公司真的離商業很遠（除非你做的技術正好是現在產業鏈上需要的，有一些公司B2B式的采購你）。
這個爭論，在聯想的歷史上也是有的（就是貿工技那一段），您現在怎么看這個事兒。
柳傳志：你的問題是，中國的創新主要是模式創新過多、技術創新不夠？
這個觀點我是不同意的，我覺得是時間沒到。中關村最開始的時候，被人說成是騙子一條街、倒爺一條街。經過了十幾年的發展以后，資本進來了，隨著中國國力的強盛，資本認識到了重要性，中國的資本進來了以后，吸引了大量的錢（天使投資、風險投資）進來。這樣配套了以后才成功的，所以是需要時間的，過去中國連模式創新都沒有。
我相信隨著時間的積累，中國堅持走市場經濟的道路，讓民營企業充分發揮作用，我相信中國的技術創新是會走到前列的，所以只不過是時間沒到而已。
我很想闡述這個觀點，因為時間到了，我不說了。
劉成城：謝謝柳總，謝謝大家。
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