來(lái)源：心聲社區(qū)、喬諾之聲
5月11日，華為發(fā)布了任正非在3月24日最新接受《南華早報(bào)》的采訪(fǎng)紀(jì)要，在采訪(fǎng)中，25個(gè)問(wèn)題，從縱橫捭闔到企業(yè)管理和家庭生活，任總對(duì)于美國(guó)與疫情、究竟什么是狼性、公司機(jī)制、996與007、人生定義等問(wèn)題一一做出回應(yīng)。
與去年相比，任總接收采訪(fǎng)的數(shù)量有所下降，這篇采訪(fǎng)信息量很大，一起來(lái)讀。
任正非接受《南華早報(bào)》采訪(fǎng)紀(jì)要
2020年3月24日
1、譚衛(wèi)兒，《南華早報(bào)》總編輯：任總您好，非常感謝今天接受香港《南華早報(bào)》的專(zhuān)訪(fǎng)。中國(guó)人常說(shuō)“事物是一分為二的”，這次專(zhuān)訪(fǎng)在疫情蔓延的情況下進(jìn)行，好的是終于等到了機(jī)會(huì)跟任總交談，有點(diǎn)不幸的是因?yàn)橐咔槠陂g不可能面對(duì)面。但因?yàn)橛辛讼冗M(jìn)的通信技術(shù)，這是一個(gè)嶄新的嘗試，通過(guò)新技術(shù)與任總交流，非常感謝您。
現(xiàn)在新冠肺炎疫情在全球蔓延，內(nèi)地疫情稍微有點(diǎn)回轉(zhuǎn)受控制。說(shuō)起疫情，請(qǐng)任總談一談疫情對(duì)華為的生產(chǎn)有沒(méi)有很大的影響？華為怎么應(yīng)對(duì)這次疫情？給我們介紹一下最新的情況。
任正非：影響肯定是存在的，但是世界本來(lái)就是千變?nèi)f化的，我們要適應(yīng)這個(gè)變化。這個(gè)變化對(duì)我們有一點(diǎn)影響，增長(zhǎng)沒(méi)有像以前那么迅猛了，我們已恢復(fù)90%多的正常生產(chǎn)和研發(fā)。春節(jié)期間，我們有2萬(wàn)多名科學(xué)家、專(zhuān)家、工程師在加班，為什么？要趕在時(shí)間前面，趕在美國(guó)還可能加大對(duì)我們的制裁前，我們一直在為生產(chǎn)的連續(xù)性努力工作中。
我公司2月1日開(kāi)始正式上班，從最初70%、80%、90%、90%多……逐步恢復(fù)了生產(chǎn)能力。但是在物料供應(yīng)上，是跨國(guó)、跨公司供應(yīng)物料，困難是存在的。中國(guó)很多小公司、小工廠沒(méi)有防疫條件，開(kāi)工有困難，我們?nèi)椭鉀Q防護(hù)裝備（如口罩等）、衛(wèi)生條件等這些問(wèn)題，促進(jìn)當(dāng)?shù)卣屗麄冮_(kāi)工，部件供應(yīng)就能跟上來(lái)。
第二，對(duì)運(yùn)送貨物的卡車(chē)司機(jī)給予合理激勵(lì)，卡車(chē)司機(jī)路上沒(méi)有飯吃，給每個(gè)人送一個(gè)盒子，里面有保溫瓶裝的咖啡或茶，還有酸奶、三明治、口罩。貨車(chē)司機(jī)卸貨的地方都搭有帳篷，讓他們吃飯，這樣貨車(chē)司機(jī)有很大積極性幫我們運(yùn)貨。
第三，國(guó)際空運(yùn)的運(yùn)輸成本非常高，現(xiàn)在很多航班停了，空運(yùn)的運(yùn)費(fèi)漲了3-5倍，我們需要增加一些費(fèi)用支出來(lái)保障客戶(hù)的需求和供應(yīng)。所以，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈對(duì)我們有影響，但沒(méi)有那么大，還是能保障供應(yīng)。
我們有很多維護(hù)人員為保障通信暢通，他們不可能閉關(guān)在家里隔離，必須要跑動(dòng)維護(hù)全世界的網(wǎng)絡(luò)。全世界疫情越嚴(yán)重，越需要網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，他們并沒(méi)有停下來(lái)。
我們給他們提供較好的衛(wèi)生防護(hù)條件，同時(shí)也加大補(bǔ)助，國(guó)內(nèi)每天2000人民幣補(bǔ)助，海外每天150美金補(bǔ)助，讓他們?cè)跒榭蛻?hù)服務(wù)時(shí)有好的條件來(lái)進(jìn)行自我保障。
除了湖北之外，我們?cè)谌驇缀鯖](méi)有感染肺炎的員工，坂田、松山湖一個(gè)也沒(méi)出現(xiàn)。而且染病人員很快都治好了，主要是在武漢地區(qū)。
譚衛(wèi)兒：非常難得，您剛才提到要爭(zhēng)分奪秒跟時(shí)間賽跑，趕在美國(guó)在制裁前，科學(xué)家在美國(guó)制裁進(jìn)一步加強(qiáng)之前趕工。能否透露一下科學(xué)家趕工新的東西究竟是什么？與美國(guó)的制裁相比，疫情影響嚴(yán)重還是美國(guó)制裁對(duì)華為將來(lái)的影響更加嚴(yán)重？
任正非：美國(guó)制裁對(duì)我們有影響，但不大；疫情對(duì)我們有影響，也不大。影響是微乎其微的，可以扛過(guò)去。
譚衛(wèi)兒：剛才講的趕工新的東西是什么？
任正非：作為一家公司，我們存活下來(lái)沒(méi)問(wèn)題，但我們還能不能持續(xù)保持世界領(lǐng)先是有問(wèn)題的。因?yàn)槊绹?guó)畢竟是全世界科學(xué)技術(shù)最發(fā)達(dá)的國(guó)家，而且人才、教育……各方面都是最發(fā)達(dá)的。
如果我們得不到美國(guó)這些發(fā)展要素的支撐，就不可能再繼續(xù)領(lǐng)先世界了。未來(lái)三、五年我們要自己把這些支撐要素做出來(lái)，否則不可能持續(xù)領(lǐng)先世界。因此，我們?cè)谶@些方面比以前的投入要大。
2、鄭尚任，《南華早報(bào)》商業(yè)財(cái)經(jīng)新聞主編：剛才您說(shuō)到爭(zhēng)分奪秒恢復(fù)生產(chǎn)力，請(qǐng)問(wèn)疫情對(duì)華為銷(xiāo)售和客戶(hù)對(duì)設(shè)備需求方面有沒(méi)有沖擊？最近中國(guó)國(guó)內(nèi)的疫情平穩(wěn)下來(lái)了，可是國(guó)外的疫情非常猛烈發(fā)展，這是第二波，對(duì)于華為這樣國(guó)際化的公司來(lái)說(shuō)，如何面對(duì)第二波疫情？
任正非：第一，中國(guó)疫情穩(wěn)定下來(lái)了，我們的發(fā)展速度可能會(huì)加快。大家也看到了新技術(shù)對(duì)防止疫情蔓延的作用，包括遠(yuǎn)程醫(yī)療、遠(yuǎn)程教育、遠(yuǎn)程會(huì)議、遠(yuǎn)程辦公……，可以看到網(wǎng)絡(luò)的重要性。大家急迫希望改善網(wǎng)絡(luò)，我們要真真實(shí)實(shí)能滿(mǎn)足網(wǎng)絡(luò)需求。
第二，即使西方國(guó)家現(xiàn)在受到一定疫情蔓延的影響，但我們有相當(dāng)多的項(xiàng)目是擴(kuò)容項(xiàng)目、提高能力的項(xiàng)目，這些項(xiàng)目并不完全在野外，可能在機(jī)房就能完成。因此，我們對(duì)客戶(hù)的服務(wù)和發(fā)展并沒(méi)有受到很大影響。影響一定有，但是沒(méi)有這么大，我們有應(yīng)對(duì)的辦法。
3、鄭尚任：剛才您也提到美國(guó)制裁，在您個(gè)人的創(chuàng)業(yè)歷程中借鑒了很多美國(guó)企業(yè)，甚至美國(guó)政治上的經(jīng)驗(yàn)和智慧。可是過(guò)去兩年中，美國(guó)與中國(guó)的摩擦日益加劇，美方有點(diǎn)非致華為于死地而不可的態(tài)勢(shì)，您認(rèn)為美國(guó)是敵還是友？
任正非：如果我們不想死，就要向最優(yōu)秀的人學(xué)習(xí)；即使對(duì)方反對(duì)我們，我們也要向他學(xué)習(xí)，否則怎么能先進(jìn)呢？科技公司不先進(jìn)就一定死掉了。因此，不想死就要努力學(xué)習(xí)。
制裁華為只是美國(guó)少數(shù)人意見(jiàn)，他們不代表全美國(guó)人民，不代表美國(guó)的企業(yè)。我們和美國(guó)企業(yè)的合作還是很認(rèn)真的，還是真誠(chéng)與美國(guó)科技界、美國(guó)企業(yè)……加強(qiáng)合作。網(wǎng)上科技論文非常多，論文是全世界公開(kāi)的，我們也去讀一讀。不能有狹隘主義，還是要認(rèn)真向美國(guó)學(xué)習(xí)，因?yàn)樗顝?qiáng)大。
鄭尚任：您這種虛心的態(tài)度令人非常欽佩，從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)看，中國(guó)與美國(guó)的摩擦是不是不可避免的趨勢(shì)，而華為是不是成為中美兩國(guó)之間博弈的棋子？
任正非：首先，中美之間的沖突我不太了解，它們之間有什么矛盾，我也不太清楚，我們研究的是華為怎么能生存下來(lái)。
華為生存下來(lái)的唯一措施，是向一切先進(jìn)的老師們學(xué)習(xí)，孔子說(shuō)“三人行，必有我?guī)煛保儆谌艘灿形覀兊睦蠋煟瑧?yīng)該向他們學(xué)習(xí)，將來(lái)才會(huì)有繼續(xù)前進(jìn)的可能性。狹隘的民粹主義、狹隘的民族感情會(huì)導(dǎo)致我們落后的。
我們整個(gè)公司從上到下20多萬(wàn)員工，走到今天，你聽(tīng)不到一句反美的口號(hào)，大家都在認(rèn)認(rèn)真真學(xué)習(xí)美國(guó)的先進(jìn)。美國(guó)國(guó)防部最近幾篇文章《5G生態(tài)：國(guó)防部的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇》、《馬蒂斯關(guān)于軍人部署的命令》都貼在公司網(wǎng)上，我們認(rèn)為寫(xiě)得很好。他們能深刻認(rèn)識(shí)到如何打擊我們，我們可以對(duì)照深刻去理解如何繼續(xù)把自己變得更好一點(diǎn)。
鄭尚任：您在很早創(chuàng)業(yè)時(shí)，就去美國(guó)吸取借鑒美國(guó)商業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，包括政治上、美國(guó)憲法，您覺(jué)得有很多借鑒的地方。過(guò)去二、三十年內(nèi)，從您自己經(jīng)驗(yàn)，您覺(jué)得哪個(gè)事件或者時(shí)間段促成華為和美國(guó)惡性循環(huán)的局面？
任正非：沒(méi)有這樣的時(shí)間段。因?yàn)槲覀儚囊婚_(kāi)始就認(rèn)為美國(guó)很強(qiáng)大，認(rèn)真向硅谷公司學(xué)習(xí)他們?nèi)绾螉^斗的，我們是努力奮斗走過(guò)來(lái)的。美國(guó)的法制也很健全，我們也努力學(xué)習(xí)美國(guó)的法制，如何能夠使自己公司規(guī)范；美國(guó)的三權(quán)分立也很妥善，我們公司要避免一個(gè)人說(shuō)了算。這些都是促成我們公司今天良好發(fā)展的基礎(chǔ)，在發(fā)展過(guò)程中沒(méi)有任何里程碑的事件，如何走到今天，我們也糊里糊涂的，也可能糊里糊涂走到明天。
總之，任何時(shí)候不放棄自我努力、不放棄自我批判。我們公司最大的優(yōu)點(diǎn)就是自我批判，找個(gè)員工讓他說(shuō)他哪里做得好？他一句話(huà)都講不出來(lái)，但是讓他說(shuō)自己哪里不行，滔滔不絕。因?yàn)楣芾?a href=/zhuanti/tuandui.htm target=_blank>團(tuán)隊(duì)只要講自己好，就被轟下臺(tái)；只要講自己不好，大家都很理解，越講自己不好的人可能是越優(yōu)秀的人。只要他知道自己不好，就一定會(huì)改，這就是華為的文化——“自我批判”。美國(guó)就是自我批判的典范，美國(guó)電影情節(jié)從來(lái)都設(shè)定美國(guó)政府輸。現(xiàn)在一邊彈劾特朗普，他一邊干活，這就是自我糾偏機(jī)制。我們要學(xué)習(xí)這些機(jī)制，不能讓一個(gè)人說(shuō)了算，否則公司將來(lái)就很危險(xiǎn)。美國(guó)哪一點(diǎn)好，我們就學(xué)習(xí)它，不至于與我們的感情有沖突，這沒(méi)關(guān)系。
4、譚衛(wèi)兒：您講的向美國(guó)學(xué)習(xí)很有意思、很有趣。您能否分享一下，您個(gè)人如何把美國(guó)好的東西移過(guò)來(lái)在中國(guó)土壤上？很多人說(shuō)中國(guó)土壤上有些東西不能照搬西方的，但華為是個(gè)不一樣的例子。美國(guó)文化，比如您提到的三權(quán)分立、法制……如何在中國(guó)土壤上培養(yǎng)出一個(gè)華為，中間有沒(méi)有思想斗爭(zhēng)的地方？
任正非：沒(méi)有內(nèi)部思想斗爭(zhēng)。因?yàn)槲覀児驹诟母镏酰琁BM顧問(wèn)做咨詢(xún)時(shí)提出一個(gè)條件“改革的結(jié)果就是把你們自己的權(quán)力干掉”，他們講得很清楚，改革把所有權(quán)力都放到流程里，流程才擁有權(quán)力，最高領(lǐng)袖沒(méi)有權(quán)力，只能做規(guī)則。因此，改到最后結(jié)果，我就成“傀儡”了，我越是“傀儡”，越證明公司改革成功。
向西方學(xué)習(xí)流程以后，每個(gè)環(huán)節(jié)都擁有權(quán)力。如果要越過(guò)權(quán)力去干預(yù)時(shí)，只能在規(guī)則上改變，改變規(guī)則是我們的權(quán)力，但規(guī)則不能說(shuō)改就改，要反復(fù)討論才能改。跟美國(guó)立法一樣，多少年都立不起來(lái)，越吵越明白，越吵就越現(xiàn)實(shí)。可能很理想的東西往往是實(shí)現(xiàn)不了的，往往討論達(dá)成的東西慢慢實(shí)現(xiàn)了。因此，我們內(nèi)部最高層領(lǐng)導(dǎo)，越高層的領(lǐng)導(dǎo)越?jīng)]有權(quán)力，都通過(guò)授權(quán)授出去了。這些都是我們?cè)诟母镞^(guò)程中的體會(huì)。
西方國(guó)家雖然發(fā)明了流程權(quán)力，但是西方公司還是把權(quán)力寄于CEO一個(gè)人，什么事情都由CEO說(shuō)了算，萬(wàn)一CEO打瞌睡，沒(méi)有接電話(huà)怎么辦？而我們很多事，我們都不知道就循環(huán)完了，可以有小循環(huán)、中循環(huán)、大循環(huán)，自我循環(huán)優(yōu)化，不同的循環(huán)有不同的流程、不同的權(quán)力分配、不同的監(jiān)督機(jī)制。這些方面，我們都是認(rèn)真學(xué)習(xí)世界先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)。
鄭尚任：剛才提到所謂“洋為中用”的概念，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)也是非常特殊的案例。在世界企業(yè)中，除了英國(guó)的老牌百貨公司John Lewis Partnership，很少見(jiàn)到這樣的結(jié)構(gòu)。您當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時(shí)，是基于什么考慮想出這個(gè)結(jié)構(gòu)的？可否分享一下？
任正非：第一，因?yàn)槲覀兣c房地產(chǎn)等其他企業(yè)不同，華為公司的財(cái)富在每個(gè)人的腦袋里，不可能把他們的腦袋都割了裝在我的口袋里。他的腦袋還在他頭上，公司靠他的腦袋創(chuàng)造財(cái)富，可能創(chuàng)造得多，也可能創(chuàng)造得少，所以要給他的腦袋回報(bào)，創(chuàng)造出的財(cái)富要給他一些。
第二，科技企業(yè)是有繼承性的。員工昨天創(chuàng)造出的成果，明天、后天、再后天……，也會(huì)發(fā)揮作用。不能說(shuō)昨天發(fā)了獎(jiǎng)金給他，今天我們就可以白用。所以，我們用股份的方式回報(bào)員工昨天的勞動(dòng)，昨天的貢獻(xiàn)被繼承下來(lái)，還在創(chuàng)造價(jià)值，就用獲取分享制來(lái)分享勞動(dòng)成果。當(dāng)初沒(méi)有想什么結(jié)構(gòu)，都是慢慢形成的。就一句話(huà)，你昨天創(chuàng)造的勞動(dòng)，也要給予肯定，分一點(diǎn)給你，分多少，大家評(píng)。通過(guò)積累的方式，凝結(jié)起來(lái)這支隊(duì)伍。
鄭尚任：?jiǎn)T工持股企業(yè)是不是永遠(yuǎn)沒(méi)有上市的需要？
任正非：也可能有吧，但沒(méi)有人想過(guò)。
鄭尚任：華為有三位輪值董事長(zhǎng)，每個(gè)人出任六個(gè)月，外界對(duì)輪值機(jī)制很不了解，每六個(gè)月?lián)Q一個(gè)人。您剛才提到，西方CEO萬(wàn)一打瞌睡了，公司就不行了。在這個(gè)架構(gòu)中，如何淡化這種個(gè)人色彩，如何確保整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)的一致性和統(tǒng)一性？
任正非：當(dāng)值的輪值董事長(zhǎng)是公司最高領(lǐng)袖，不當(dāng)值的輪值董事長(zhǎng)也在起輔助和制約作用，常務(wù)董事會(huì)、董事會(huì)也要對(duì)輪值起到制約作用。董事長(zhǎng)執(zhí)掌持股員工代表大會(huì)，有罷免不合適高管的作用。因此，輪值董事長(zhǎng)并不完全是天馬行空的，也受到權(quán)力制約，權(quán)力是關(guān)在籠子里的，“王在法下，王在集體會(huì)議中”，輪值是在公司制度規(guī)則下運(yùn)行。不當(dāng)值的人也在同時(shí)工作的，不是閑著，只是最后的決策權(quán)不在他。沒(méi)有當(dāng)值的人實(shí)際已經(jīng)在準(zhǔn)備他上臺(tái)之后如何推動(dòng)前進(jìn)，并不是上臺(tái)以后才開(kāi)始管理改革的。準(zhǔn)備改革的方案和文件他已準(zhǔn)備好了，己經(jīng)進(jìn)行了充分的調(diào)研，等他上來(lái)之后就會(huì)拿出很多文件來(lái)討論，如果上臺(tái)以后才開(kāi)始準(zhǔn)備做，那是來(lái)不及的，文件沒(méi)有做出來(lái)就到六個(gè)月下臺(tái)了。每個(gè)循環(huán)的人，包括遠(yuǎn)循環(huán)、近循環(huán)，他們都在分工做上臺(tái)以后的改革，而且也不是他說(shuō)了算，都需要集體通過(guò)，公司一致性沒(méi)有受到太大影響。
輪值機(jī)制最主要是保護(hù)干部，不能一朝天子一朝臣。比如，他對(duì)一個(gè)人印象不好，不可能上來(lái)就把他換掉？要經(jīng)過(guò)集體討論，旁邊還有兩個(gè)輪值、四個(gè)常董，還有董事會(huì)成員、董事長(zhǎng)，牽制著干部的使用。所以，我們公司不存在大規(guī)模高級(jí)干部和高級(jí)專(zhuān)家流失的問(wèn)題，繼承性非常強(qiáng)，干部穩(wěn)定性非常強(qiáng)。每個(gè)干部都不怕領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)不喜歡我也沒(méi)關(guān)系，過(guò)幾個(gè)月他就下臺(tái)了，我用工作結(jié)果來(lái)證明我是好的。
輪值的作用：一，讓公司長(zhǎng)期保持新鮮感；二，保持干部穩(wěn)定性；三，下臺(tái)期間就是他的準(zhǔn)備再次上臺(tái)充電時(shí)間。他在全世界跑，指導(dǎo)工作是起作用的，因?yàn)樗彩歉呒?jí)領(lǐng)導(dǎo)。他與各個(gè)部門(mén)去座談，已經(jīng)胸有成竹，上臺(tái)以后如何進(jìn)一步推動(dòng)改革，做準(zhǔn)備。上臺(tái)以后當(dāng)機(jī)立斷要處理問(wèn)題，他要充電，是下臺(tái)后的期間充電，上臺(tái)了沒(méi)有時(shí)間充電，保持合理的循環(huán)。應(yīng)該說(shuō)，輪值機(jī)制整體是比較成功的。
常務(wù)董事會(huì)也有任期制，每五年接受一次選舉，可能選不上。即使這個(gè)人太優(yōu)秀了，能連續(xù)選上，最多只能干三屆。高級(jí)干部要有退出機(jī)制，如果都是終身制，年輕人成長(zhǎng)不起來(lái)。輪值期間，有很多董事、高管都跟他們?cè)诤献鳎@些合作就是下一代接班人在培養(yǎng)。我們也在摸索，不能說(shuō)肯定做得好。
5、鄭尚任：華為作為一家非上市公司，以上市公司的方式來(lái)公開(kāi)每年的業(yè)績(jī)，這是一個(gè)很新穎的設(shè)想。當(dāng)初內(nèi)部肯定有很多反對(duì)的聲音，作為一家非上市公司把公司商業(yè)數(shù)據(jù)、機(jī)密都給全世界看，您當(dāng)初怎么設(shè)想的？為什么有這個(gè)做法？
任正非：第一，我們每年有數(shù)千、上萬(wàn)個(gè)國(guó)際合同要投標(biāo)，每個(gè)合同投標(biāo)時(shí)都要附上審計(jì)報(bào)表，沒(méi)有審計(jì)報(bào)表，我們連投標(biāo)資格都沒(méi)有。所以，我們的審計(jì)必須是世界上最權(quán)威的公司，現(xiàn)在是KPMG，長(zhǎng)期對(duì)全世界170多個(gè)國(guó)家多種業(yè)務(wù)、多種范圍審計(jì)，每年3月左右出審計(jì)報(bào)告。
審計(jì)報(bào)告是要公開(kāi)的，目的是讓客戶(hù)對(duì)我們信任，投標(biāo)時(shí)客戶(hù)的董事會(huì)還要對(duì)這些報(bào)表進(jìn)行審查。審計(jì)不只是財(cái)務(wù)報(bào)表，很多細(xì)節(jié)都在看。如果我們沒(méi)有非常嚴(yán)格的管理制度，那就會(huì)混亂不堪，國(guó)際運(yùn)營(yíng)商、國(guó)際客戶(hù)怎么會(huì)信任我們呢？
所以，公開(kāi)的不只是財(cái)務(wù)報(bào)表，財(cái)務(wù)報(bào)表只是一個(gè)形式，我們公布的東西多了，必須公布，非上市公司并不等于比上市公司自由和管理差。我們要對(duì)全世界客戶(hù)負(fù)責(zé)，首先是公開(kāi)，每個(gè)合同投標(biāo)都要上審計(jì)報(bào)表，因?yàn)檫@些合同可能要經(jīng)過(guò)客戶(hù)董事會(huì)審批。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們公開(kāi)報(bào)表并不是被迫的，本來(lái)就有這個(gè)需要。
第二，我們內(nèi)部從來(lái)沒(méi)有不同意見(jiàn)，大家都認(rèn)為要公開(kāi)。
6、鄭尚任：華為企業(yè)文化是比較特殊的。說(shuō)到企業(yè)文化，有些員工批評(píng)了華為的所謂“狼文化”，說(shuō)科技領(lǐng)域有“996”的說(shuō)法，華為似乎是“007”，0點(diǎn)工作到0點(diǎn)，每周7天，沒(méi)有休息的時(shí)間。您個(gè)人覺(jué)得在中國(guó)企業(yè)界，生活跟工作之間的平衡把握得如何？
任正非：第一，我們沒(méi)有996的說(shuō)法，不知道是哪個(gè)公司的說(shuō)法，更沒(méi)有007。我們?cè)?a href=/zhuanti/laodong.htm target=_blank>勞動(dòng)合同方面高于中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)橐邮軞W盟調(diào)查，如果我們加班過(guò)多，他們（歐盟）沒(méi)有加班那么多，這是對(duì)歐盟勞動(dòng)者不公平，會(huì)制約。所以我們最基層的員工想多加一點(diǎn)班也不行，超過(guò)一定小時(shí)數(shù)以后原則上是不再給報(bào)酬的。至于少數(shù)科學(xué)家、少數(shù)特別高端的人員，在有使命感的情況下多一些時(shí)間工作是有可能的，這也是有時(shí)段的。他們經(jīng)常去櫻花的國(guó)家在樹(shù)下開(kāi)會(huì)，在法國(guó)熏衣草叢中開(kāi)學(xué)術(shù)會(huì)，半休息、半開(kāi)會(huì)、半聊天，頭腦風(fēng)暴幾天再回來(lái)，也是有彈性的。所以沒(méi)有996的說(shuō)法，007就更沒(méi)有了。
我們認(rèn)為狼有三個(gè)特點(diǎn)：敏感性、團(tuán)隊(duì)性、不屈不撓性。
一，狼最大特點(diǎn)是鼻子很敏感，能知道客戶(hù)的需求在哪兒，能知道十年、二十年后科學(xué)技術(shù)的方向在哪兒。狼的敏感程度很重要，狼很遠(yuǎn)能聞到肉，冰天雪地也要找到那塊肉。這就是對(duì)市場(chǎng)的敏感、對(duì)客戶(hù)需求的敏感、對(duì)新技術(shù)的敏感，代表一種敏銳的認(rèn)識(shí)。
二，狼不是單獨(dú)出擊，而是群體作戰(zhàn)，代表了團(tuán)隊(duì)精神。一定要有團(tuán)隊(duì)精神，做得好的是谷歌軍團(tuán)，我們現(xiàn)在也學(xué)這個(gè)東西，當(dāng)然我們也把批判谷歌軍團(tuán)的文章同時(shí)放在網(wǎng)上，一邊支持、一邊接受批判，也是組成團(tuán)體。這個(gè)世界單打獨(dú)斗是不會(huì)成功的。例如我們公司推行“涂丹丹模型”，涂丹丹是一個(gè)小女孩，領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，她是領(lǐng)軍人。她提出的模型是三個(gè)博士、兩個(gè)碩士組成一個(gè)團(tuán)，我們后面補(bǔ)了兩個(gè)實(shí)驗(yàn)工程師，一個(gè)秘書(shū)或文員。一些事務(wù)性工作讓文員做，實(shí)驗(yàn)性的工作實(shí)驗(yàn)工程師可以做。實(shí)驗(yàn)工程師可以年輕一點(diǎn)、學(xué)歷低一點(diǎn)，但是在這么強(qiáng)的老師帶領(lǐng)下也會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)，甚至超過(guò)老師。所以我們提倡團(tuán)隊(duì)精神。
三，狼還有一個(gè)特點(diǎn)是不屈不撓，拼死拼活也要做成這件事。干部不能發(fā)現(xiàn)有困難就要求換崗位。為什么要換崗位？換到別的區(qū)，即使從高職位換到低職位崗位，也會(huì)壓制了那兒的年輕人成長(zhǎng)。不能換，死也要死在這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上，不行就去給這個(gè)團(tuán)隊(duì)煮飯，也要在那里，戰(zhàn)役打下來(lái)，你也是有功的。原來(lái)是一把手，退下來(lái)可以做“炊事員”、做后勤保障、做環(huán)境、做場(chǎng)景、做人的工作……。我自己就是一個(gè)后勤保障人員，主要是傾聽(tīng)困難，各個(gè)方面有什么困難，組織解決困難。所以不能動(dòng)不動(dòng)“工作不適合我，給我調(diào)一個(gè)崗位”，為什么要調(diào)崗位？調(diào)崗位就擋住了你去的地方那兒年輕人上進(jìn)的道路。你就要在自己選定的路上拼死拼活打上去，打不上去退下來(lái)好好煮飯，煮飯的時(shí)間可以好好學(xué)習(xí)，還可以重上戰(zhàn)場(chǎng)的，你還在你原來(lái)的“軍團(tuán)”。
“狼文化”可能是被外界曲解了，其實(shí)就是三個(gè)精神：敏感性、團(tuán)隊(duì)性、不屈不撓性。我們既沒(méi)有996，也沒(méi)有007。
7、鄭尚任：早在“一帶一路”倡議之前，華為已經(jīng)有十幾年在新興市場(chǎng)開(kāi)拓了你們的業(yè)務(wù)，包括非洲、東南亞各國(guó)、拉丁美洲。為什么剛開(kāi)始走出去時(shí)華為不考慮先走入高端市場(chǎng)或者盈利額度比較高的市場(chǎng)呢？
任正非：當(dāng)時(shí)，我們?cè)趪?guó)內(nèi)的市場(chǎng)空間沒(méi)有那么大機(jī)會(huì)，我們要生存下來(lái)，需要走向國(guó)際市場(chǎng)。走向國(guó)際市場(chǎng)時(shí)，我們選擇了先從非洲啟動(dòng)，因?yàn)榉侵拚幵趹?zhàn)亂階段，很多西方公司都跑了，但非洲還是要通訊網(wǎng)絡(luò)的。我那時(shí)去非洲，到處戰(zhàn)火紛飛。我們?cè)诜侵薜氖袌?chǎng)占有率世界第一，就是當(dāng)時(shí)積淀下來(lái)的。隨著我們?cè)絹?lái)越先進(jìn)以后，才能走入高端國(guó)家。當(dāng)年我們并不先進(jìn)，在中國(guó)市場(chǎng)上也不先進(jìn)，我們?cè)谠缙诔砷L(zhǎng)時(shí)，中國(guó)市場(chǎng)是讓西方國(guó)家100%占有了，我們只能從市場(chǎng)縫隙里先做一些簡(jiǎn)單的東西，一步步成長(zhǎng)起來(lái)的。
中國(guó)剛開(kāi)放改革時(shí)是非常落后的，所有西方設(shè)備在中國(guó)市場(chǎng)是都是供不應(yīng)求、如饑似渴的。西方公司不需要推銷(xiāo)設(shè)備，而是中國(guó)買(mǎi)家大量排隊(duì)，等西方公司給一點(diǎn)設(shè)備，西方設(shè)備在中國(guó)非常好賣(mài)，因?yàn)樗麄円呀?jīng)成熟了，也先進(jìn)了。他們派到中國(guó)來(lái)的人對(duì)中國(guó)文化比較熟悉，比如中文講得好、英文也講得好，也很英俊瀟灑、風(fēng)度翩翩，所以他們來(lái)與客戶(hù)喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué)、打打高爾夫就做完生意了。他們這樣沒(méi)有“狼文化”，沒(méi)有努力，后來(lái)就讓我們一點(diǎn)點(diǎn)掏空了。不是我們搶了他們的市場(chǎng)，是他們自己把市場(chǎng)丟失了。所以，我們這樣持之以恒的努力，通過(guò)幾十年努力，慢慢走到前沿上來(lái)了。
第二，由于我們不是上市公司，對(duì)未來(lái)的投資是非常舍得的。考核干部有一個(gè)指標(biāo)，“土地肥力”夠不夠？不僅僅看你割了多少莊稼，還要看土地肥力夠不夠？明年、后年、十年、二十年以后土地還能不能保持旺盛的肥力。
我們?cè)诟呒?jí)干部中也考試，考他們“丟在土地里面的豬糞、牛糞是什么？”徐直軍輪值董事長(zhǎng)答得很對(duì)，就是把科學(xué)家、專(zhuān)家、工程師投入對(duì)未來(lái)先進(jìn)進(jìn)行研究。對(duì)未來(lái)的投資主要靠科學(xué)家、優(yōu)秀的商業(yè)領(lǐng)袖，科學(xué)家最大優(yōu)點(diǎn)是花錢(qián)，沒(méi)錢(qián)他怎么做科學(xué)研究和實(shí)踐呢？所以我們科研經(jīng)費(fèi)的投資從來(lái)都是很多的，今年的科研經(jīng)費(fèi)要超過(guò)200多億美元，去年150多億美元，今年又增加了58億美元的預(yù)算，這一點(diǎn)我們很看重。
我們不是上市公司，不需要靠盈利能力圈股民的錢(qián)。我們自己知道，丟在土地的肥料明年的莊稼會(huì)掙回來(lái)，為什么舍不得投呢？我們內(nèi)部很統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)就是要增加土壤肥力，不能去透支土壤，這兩年把莊稼割了，明年不長(zhǎng)莊稼怎么辦？
鄭尚任：現(xiàn)在華為的業(yè)務(wù)遍布全球，您個(gè)人也跑過(guò)七大洲、五大洋，視察過(guò)所有你們?cè)谛屡d市場(chǎng)的業(yè)務(wù)，您個(gè)人覺(jué)得在哪個(gè)市場(chǎng)的開(kāi)拓和發(fā)展最讓您覺(jué)得驕傲、最有成就感？哪個(gè)市場(chǎng)最有挫折感？
任正非：當(dāng)然中國(guó)是最大的市場(chǎng)；在海外市場(chǎng)，成就感最大的是歐洲，基本所有的歐洲國(guó)家都很喜歡我們。
我們?cè)跉W洲的突起，也是公司改革的結(jié)果。歐洲有很多舊房子，街道很窄，不能修很多鐵塔，如果設(shè)備很重就會(huì)把舊房子壓塌，那怎么辦呢？我們的無(wú)線(xiàn)系統(tǒng)SingleRAN又輕又小、功率又強(qiáng)大，就這樣我們就突進(jìn)了歐洲，從那時(shí)開(kāi)始這個(gè)口子就越撕越大。包括現(xiàn)在的5G基站，我們也是目前世界上最輕的，只要一個(gè)人手提著就可以安裝，隨便掛在墻上、下水道、電桿上……就可以，很簡(jiǎn)單。為什么歐洲那么多人喜歡我們的東西，就是因?yàn)槲覀兡芙鉀Q問(wèn)題。
我們從沒(méi)有挫折感，是有困難，但是困難不等于挫折。一些很貧窮的國(guó)家，我們也要在那里做業(yè)務(wù)，比如南蘇丹這些國(guó)家很貧窮，但我們要求給那邊員工的生活標(biāo)準(zhǔn)要達(dá)到瑞士富人的標(biāo)準(zhǔn)，工作標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，員工艱苦奮斗不一定要生活艱苦。我們要為全世界人民服務(wù)，不能說(shuō)哪兒賺錢(qián)多就去哪，不賺錢(qián)的地方也要去。
譚衛(wèi)兒：在中國(guó)推動(dòng)“一帶一路”方案時(shí)，華為能為這些國(guó)家做什么？現(xiàn)在有沒(méi)有什么困難把華為的技術(shù)帶到“一帶一路”沿線(xiàn)國(guó)家？
任正非：“一帶一路”主要是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，投資很大。我們的合同總量很小、短期，我們客戶(hù)非常有錢(qián)，他們賺得比我們多，所以他們有足夠的錢(qián)購(gòu)買(mǎi)我們東西，他們并不需要大規(guī)模貸款。客戶(hù)是小規(guī)模、小合同，相對(duì)“一帶一路”基本建設(shè)投資規(guī)模太小，所以我們和“一帶一路”沒(méi)有耦合關(guān)系。不在“一帶一路”的國(guó)家、在“一帶一路”的國(guó)家，都是我們的客戶(hù)，我們都在努力。
8、譚衛(wèi)兒：想談一下您個(gè)人的生活、個(gè)性的問(wèn)題。以前您對(duì)于我們來(lái)講是挺神秘的人，在過(guò)去一年半時(shí)間里露面比較多。最近看了一個(gè)故事，在疫情最嚴(yán)重的時(shí)候，在武漢火神山、雷神山醫(yī)院鋪設(shè)5G線(xiàn)路設(shè)施上，其實(shí)都是華為做的，你們也沒(méi)有宣傳，外面人不知道，后來(lái)偶然的機(jī)會(huì)才發(fā)現(xiàn)是華為的。華為低調(diào)的文化與您個(gè)人低調(diào)的風(fēng)格是不是有直接的關(guān)系呢？為什么您會(huì)選擇低調(diào)呢？直到最近為止。
任正非：我不理解什么叫高調(diào)、為什么要高調(diào)，我們也不是故意低調(diào)。火神山工程從開(kāi)始到完成我都不知道，當(dāng)時(shí)沒(méi)人給我報(bào)告過(guò)，我跟你們一樣，也是在新聞才看到的。因?yàn)槲覀児緦?duì)搶險(xiǎn)救災(zāi)是有制度化的管理規(guī)定。當(dāng)年日本發(fā)生地震、核泄露，我們員工背著設(shè)備逆難民的方向行進(jìn)，如果不搶通基站，怎么幫助搶險(xiǎn)救災(zāi)？2008年四川汶川地震的時(shí)候也一樣，我們把基站建起來(lái)，通過(guò)與天上衛(wèi)星連接，就給當(dāng)?shù)夭筷?duì)搶險(xiǎn)連接了無(wú)線(xiàn)通信，否則部隊(duì)在山上怎么調(diào)動(dòng)？當(dāng)時(shí)炸兩個(gè)堰塞湖的時(shí)候，天上下著雨，員工打著傘守著設(shè)備，很艱苦，每天還要用六小時(shí)下山背柴油上山。
我們作為通信公司，在全世界范圍內(nèi)搶險(xiǎn)救災(zāi)都是應(yīng)該做的，這是義務(wù)，這時(shí)不叫商業(yè)公司，叫“消防隊(duì)”，不顧一切先把問(wèn)題解決了再說(shuō)。有些會(huì)給錢(qián)，有些不一定給錢(qián)，不給那也就算了。
9、譚衛(wèi)兒：剛才講到搶險(xiǎn)救災(zāi)像消防隊(duì)一樣，對(duì)于您本人來(lái)講，自從華為被美國(guó)制裁，您女兒孟晚舟在加拿大被當(dāng)局扣留之后，過(guò)去一年半時(shí)間中，您本人有沒(méi)有華為“救火隊(duì)長(zhǎng)”的感覺(jué)？您在過(guò)去18個(gè)月內(nèi)做的專(zhuān)訪(fǎng)比過(guò)去三十年的專(zhuān)訪(fǎng)總和都多, 不斷出來(lái)為華為解釋。您作為一個(gè)父親，又是華為的創(chuàng)辦人，怎么處理這個(gè)危機(jī)？您的角色是什么樣的？
任正非：如果說(shuō)我是“救火隊(duì)”，主要是在內(nèi)部的科學(xué)研究和生產(chǎn)連續(xù)性方面做了很大貢獻(xiàn)，會(huì)見(jiàn)媒體只是一部分。因?yàn)楣静荒苁枪饪恐v，而是一定要生存下來(lái)。要生存下來(lái)就有非常多的問(wèn)題，內(nèi)部的工作量反而大一點(diǎn)。我最主要的貢獻(xiàn)是危難時(shí)候使公司保持實(shí)力，這是最最主要的。
10、譚衛(wèi)兒：您是不是一個(gè)稱(chēng)職的父親？您女兒在加拿大已經(jīng)很長(zhǎng)一段時(shí)間，目前加拿大疫情蔓延，您有沒(méi)有擔(dān)心？最近一次和孟晚舟通電話(huà)是什么時(shí)候？
任正非：應(yīng)該是春節(jié)前。
譚衛(wèi)兒：您擔(dān)心她的情況嗎？
任正非：她的丈夫和媽媽一直陪她，因此我不擔(dān)心。作為父親來(lái)說(shuō)，我不是稱(chēng)職的父親，也不是稱(chēng)職的家庭成員，因?yàn)槲野丫Χ加迷诠纠锩妫@是人生很大的一個(gè)遺憾。現(xiàn)在孩子都大了，回想起來(lái)，該躲貓貓的時(shí)候沒(méi)陪他們，該給他們講故事的時(shí)候沒(méi)陪他們，兒女跟我們感情不深很正常；夫妻感情不夠和諧也是可以理解的，因?yàn)槲覜](méi)有很長(zhǎng)時(shí)間去陪陪她，這也是一個(gè)遺憾。就如科學(xué)家一樣，科學(xué)家在生活上很傻，在科研上很聰明，我就是把精力用在工作上去了，在家庭沒(méi)做好。這一點(diǎn)是客觀的。
譚衛(wèi)兒：孟晚舟跟您的感情怎么樣？您覺(jué)得跟孟晚舟的感情怎么樣？
任正非：我講感情不深，是指對(duì)小孩有歉意，在他們?nèi)松砷L(zhǎng)過(guò)程中我們沒(méi)有給多大的幫助，靠他們自身成長(zhǎng)，不能說(shuō)我們關(guān)系不好。只是我作為父親、家庭成員來(lái)講是很有歉意。
譚衛(wèi)兒：案子還在掛著，有沒(méi)有考慮過(guò)最壞的情況會(huì)怎么樣？從一個(gè)父親的身份、華為的創(chuàng)辦者身份，您怎樣為女兒爭(zhēng)取最大的正義？下一步怎么辦？
任正非：我們相信加拿大法律的公開(kāi)、公平和公正，相信通過(guò)律師與法庭交涉，通過(guò)加拿大司法系統(tǒng)能解決這個(gè)問(wèn)題。
譚衛(wèi)兒：剛才提到春節(jié)的時(shí)候跟孟晚舟有通過(guò)電話(huà)，能不能透露父女倆聊了什么？
任正非：簡(jiǎn)單的問(wèn)候。
譚衛(wèi)兒：您對(duì)于最壞的結(jié)果有沒(méi)有心理準(zhǔn)備？怎么面對(duì)？
任正非：我相信不會(huì)有最壞的結(jié)果，因?yàn)槿澜缦袢A為這么守規(guī)矩的公司，西方也很少。美國(guó)情報(bào)系統(tǒng)花了十幾年的時(shí)間，集一個(gè)國(guó)家的力量在找我們的茬，至今也沒(méi)有拿出什么證據(jù)來(lái)。
譚衛(wèi)兒：恕我直言，剛才您跟我們談華為時(shí)滔滔不絕，講到女兒孟晚舟時(shí)答案非常短，看得出您可能在表達(dá)個(gè)人感情，包括跟子女表達(dá)感情時(shí)或許不是很擅長(zhǎng)。您是否承認(rèn)這一點(diǎn)？您想念孟晚舟嗎？還是覺(jué)得不知道怎么說(shuō)很想她。
任正非：親情的想念肯定是存在的，但是光靠想念是沒(méi)有用的，還是順?biāo)兄郏ㄟ^(guò)法律程序才能達(dá)到目的。
11、譚衛(wèi)兒：追問(wèn)一下，您曾經(jīng)當(dāng)過(guò)軍人，軍旅生涯對(duì)您的個(gè)性影響大嗎？甚至包括您對(duì)家人、對(duì)女兒的歉意，受到軍人生活的影響大嗎？
任正非：在我年輕時(shí)期，當(dāng)兵是最好的出路，好不容易有機(jī)會(huì)當(dāng)兵能到遼陽(yáng)化纖廠去做工，今天來(lái)看就是農(nóng)民工。當(dāng)時(shí)要建設(shè)遼陽(yáng)化纖廠，國(guó)家調(diào)任何一個(gè)施工單位都調(diào)不動(dòng)，他們都不愿意去那么艱苦的地方，文化革命都亂了，誰(shuí)都不想干活，只好調(diào)軍隊(duì)，軍隊(duì)里沒(méi)有那么多技術(shù)人員，就抽調(diào)我們這些“半壇子水”去，我們才有機(jī)會(huì)在那里工作。我認(rèn)為還是幸運(yùn)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)引進(jìn)的是非常先進(jìn)的法國(guó)化纖設(shè)備，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的機(jī)會(huì)。
我們把精力用到工作中，自然對(duì)家庭關(guān)懷不夠，因?yàn)楹图胰讼喔魩浊Ч铮趺搓P(guān)懷？那時(shí)沒(méi)有手機(jī)和微信，打電話(huà)極其艱難，即使打通電話(huà)放聲喊，對(duì)方也聽(tīng)不清楚，只好寫(xiě)信，簡(jiǎn)單的問(wèn)候。你說(shuō)歉不歉意？歉意，人生都有遺憾。
12、譚衛(wèi)兒：您剛才提到華為公司的文化，要避免“一朝天子一朝臣”的做法，但是您作為華為的創(chuàng)始人，怎么看您自己？您認(rèn)為自己是華為的精神領(lǐng)袖還是其他什么樣的？現(xiàn)在外面的人把您看成華為的象征甚至是精神領(lǐng)袖，您會(huì)不會(huì)考慮徹底退下來(lái)？還是一直要工作下去？
任正非：徹底退休是遲早會(huì)發(fā)生的，因?yàn)槿丝偸菚?huì)死的，不可能永生嘛。至于什么時(shí)候退出呢，有一個(gè)合理的審時(shí)度勢(shì)的時(shí)候。現(xiàn)在我不是華為的精神領(lǐng)袖，而是傀儡領(lǐng)袖。我在這兒像傀儡一樣，輪值、常務(wù)董事會(huì)……各種機(jī)構(gòu)努力在運(yùn)作，我就像泥菩薩在廟里，象征性意義，說(shuō)沒(méi)有它了怎么這個(gè)房子空了，有它也沒(méi)有大用處，因?yàn)槲也还芫唧w任何一件事，包括具體干部使用也不怎么管。因此我存在與否，現(xiàn)在對(duì)公司沒(méi)有多么大的影響。我早就是傀儡，未來(lái)也逐漸是個(gè)傀儡，就像泥菩薩一樣越變?cè)叫。@個(gè)菩薩就沒(méi)有了。
譚衛(wèi)兒：還是精神領(lǐng)袖，不能說(shuō)是泥菩薩。
任正非：是真的，不是假的。
13、譚衛(wèi)兒：任總，關(guān)于您個(gè)人的生活、個(gè)人的個(gè)性、工作作風(fēng)，最后一個(gè)問(wèn)題是您把華為帶到全球技術(shù)上領(lǐng)先的位置上，總結(jié)一下未來(lái)的日子有什么事情令您最擔(dān)心。您最怕的是華為失去領(lǐng)先的地位，這種壓迫感強(qiáng)不強(qiáng)？每天擔(dān)心的是女兒還是領(lǐng)先？您做泥菩薩也好，給華為精神上支持也好，什么事情每天晚上令到你睡不著覺(jué)？
任正非：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最主要的是公司“單刀直入”，需要外部環(huán)境，華為孤軍突進(jìn)去領(lǐng)先，這是不現(xiàn)實(shí)的。對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，要重視基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。中國(guó)歷朝歷代，偉大人物不少出自農(nóng)村，說(shuō)明鄉(xiāng)村是能出優(yōu)秀人才的，所以要重視農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。有了基礎(chǔ)教育，才會(huì)有基礎(chǔ)研究；有了基礎(chǔ)研究，才會(huì)有基礎(chǔ)理論；有了基礎(chǔ)理論，我們才有突破的可能性，否則就不可能領(lǐng)先。
中國(guó)這70年來(lái)教育、文化進(jìn)步很大，但是現(xiàn)在從國(guó)際的環(huán)境和責(zé)任來(lái)看，我們國(guó)家的基礎(chǔ)教育還是進(jìn)步不夠，還需要更多努力，這樣才可能使科技“星星之火”燃成“熊熊大火”。這些年我們?cè)谌澜绺浅６嗟目茖W(xué)家合作，跟全世界幾百所大學(xué)合作，這樣支撐了我們的發(fā)展。我們更希望中國(guó)多年以后變成全要素的國(guó)家，現(xiàn)在主要還是工業(yè)創(chuàng)造、工程創(chuàng)造，還不是在要素創(chuàng)造、理論創(chuàng)造上，希望我們國(guó)家在這方面發(fā)展，才能支撐很多企業(yè)在世界領(lǐng)先，在信息產(chǎn)業(yè)不領(lǐng)先產(chǎn)品服務(wù)就賣(mài)不出去了。
譚衛(wèi)兒：如果將來(lái)有一天您真的退下來(lái)的時(shí)候，您希望別人怎么評(píng)價(jià)您呢？說(shuō)您是一個(gè)企業(yè)家還是教育家還是一個(gè)思想家？或者好父親、有點(diǎn)糟糕的父親？您覺(jué)得什么樣呢？
任正非：我希望是“忘了家”，希望大家都把我忘了，不要把我記著。你把記我的時(shí)間學(xué)點(diǎn)科學(xué)技術(shù)，做點(diǎn)貢獻(xiàn)，想我一個(gè)糟老頭干什么？你就想未來(lái)、想世界，年輕人不要給自己增加很多負(fù)擔(dān)。我們公司就不太重視歷史，走過(guò)的路從來(lái)沒(méi)有記錄。文件管理有一個(gè)日落法，是向特朗普學(xué)習(xí)的，特朗普說(shuō)“每增加一個(gè)法律，必須注銷(xiāo)兩個(gè)法律”，那么我們公司變成所有滿(mǎn)五年的文件就要日落。文件太多，公司運(yùn)行速度會(huì)很慢。
年輕人要輕裝前進(jìn)，不需要誰(shuí)記著我，我最大的理想是上街喝咖啡，誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)我。這次疫情期間，我逛了深圳許多公園，反正沒(méi)有人；我也去喝咖啡了，逛了空空商場(chǎng)。感受到深圳很美好，但是過(guò)去我沒(méi)有享受到，因?yàn)榫W(wǎng)紅，一出去就被圍觀，拍了照片還拿去上網(wǎng)。以后我老了，滿(mǎn)臉皺紋，戴著帽子、杵個(gè)拐杖出去喝咖啡，沒(méi)人認(rèn)出來(lái)，這就是我最大的幸福，重新看看美麗的祖國(guó)。我不希望大家記得我，大家忘了我，我就是“忘了家”。
14、譚衛(wèi)兒：您的希望不一定能達(dá)到，走到哪里還是有人認(rèn)得您。提到特朗普，對(duì)他有什么評(píng)價(jià)？有什么話(huà)要說(shuō)？比如，為什么還要制裁華為之類(lèi)的。
任正非：這是兩回事。特朗普提出“通過(guò)一個(gè)新法律必須關(guān)掉兩個(gè)舊法律”，給了我們啟發(fā)，因?yàn)槲覀児具@三十年來(lái)文件太多，沒(méi)有注銷(xiāo)過(guò)，文件只要生效期間就必須執(zhí)行，執(zhí)行的“火車(chē)”就彎來(lái)彎去繞。他一講這個(gè)話(huà)，就給我們一個(gè)警醒，公司要有日落法，最早叫“川普日落法”，后來(lái)慢慢匯報(bào)的時(shí)候，只剩下“日落法”了。這是特朗普的發(fā)明，怎么關(guān)閉舊的程序，以前沒(méi)有想到這個(gè)問(wèn)題，我們就向他學(xué)習(xí)，輕裝上陣，使得我們公司運(yùn)行變輕了，機(jī)關(guān)人數(shù)變少了。
15、鄭尚任：跟您請(qǐng)教網(wǎng)絡(luò)安全的問(wèn)題，世界各國(guó)是否能夠?qū)θ虻木W(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成共識(shí)？
任正非：人在世界上最大的奮斗目標(biāo)，首先是自己要生存，其次是自己要安全，這是人類(lèi)的共同認(rèn)識(shí)。所以，歐洲率先提出了網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)，包括GDPR隱私保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，這就很好，如果大家都遵循這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那么網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題遲早會(huì)解決的。我們現(xiàn)在支持歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，也投入了大量科研經(jīng)費(fèi)重構(gòu)我們的網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)是從小公司累積過(guò)來(lái)的，能不能適應(yīng)未來(lái)的大結(jié)構(gòu)還不一定。所以，我們引進(jìn)了非常多優(yōu)秀人才在重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)。如果說(shuō)通過(guò)幾年的時(shí)候，能完全達(dá)到歐洲的高標(biāo)準(zhǔn)，又能實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)極簡(jiǎn)，那我們?yōu)槿祟?lèi)服務(wù)的能力就大幅度增強(qiáng)了。我們相信世界能夠在網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)上達(dá)成共識(shí)。
鄭尚任：您一直也說(shuō)華為的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備是安全的，并沒(méi)有為中國(guó)的國(guó)安部設(shè)任何的所謂“后門(mén)”，請(qǐng)問(wèn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上如何說(shuō)服客戶(hù)？尤其是在歐洲這個(gè)您說(shuō)的最重要的市場(chǎng)客戶(hù)？
任正非：第一，我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備本身就是安全的，因?yàn)槲覀儚纳系较露紱](méi)有惡意的想法。但是在技術(shù)能力上，我們能不能達(dá)到歐洲的標(biāo)準(zhǔn)？還要努力。歐洲客戶(hù)與我們合作十幾年，有些二十年了，他們?cè)诤献鞯倪^(guò)程中已經(jīng)對(duì)我們有了深刻的理解，我們沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題。三十年來(lái)，我們對(duì)全球170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，沒(méi)有出過(guò)一次惡性網(wǎng)絡(luò)安全或隱私保護(hù)問(wèn)題，這說(shuō)明，在過(guò)去傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)中，我們就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題。
第二，我們未來(lái)新網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)要適應(yīng)新的社會(huì)發(fā)展，比如云化、大流量、人工智能……，還是要把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)放到重要位置上，否則將來(lái)沒(méi)人敢用我們的網(wǎng)絡(luò)。
16、鄭尚任：現(xiàn)在美方在對(duì)蘋(píng)果公司施壓，讓它開(kāi)發(fā)網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，會(huì)不會(huì)演變成一個(gè)世界出現(xiàn)兩個(gè)不同的5G標(biāo)準(zhǔn)的局面？
任正非：美國(guó)有足夠的科技力量、足夠的能力做這個(gè)事情，美國(guó)公司有幾千億美元的現(xiàn)金儲(chǔ)備，完全有能力做好這件事情，這點(diǎn)我們是基本相信的。但是世界5G標(biāo)準(zhǔn)還是只有一個(gè)，如果出現(xiàn)兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的地方，你怎么能進(jìn)得去呢？對(duì)于你自己，劃出一條線(xiàn)不過(guò)去另一邊，你怎么知道那邊的公司不會(huì)跑到你的地盤(pán)來(lái)呢？本來(lái)全世界都是美國(guó)占有的，美國(guó)說(shuō)這塊我不去了，那是自己約束自己，是很遺憾的。所以，我們相信美國(guó)在科技上完全有能力領(lǐng)導(dǎo)世界，完全可以涌出新產(chǎn)品來(lái)，但是世界標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，所有人都要互聯(lián)互通，不互聯(lián)互通的產(chǎn)品是沒(méi)有價(jià)值的。
17、鄭尚任：由于美國(guó)商務(wù)部的實(shí)體清單，華為在供應(yīng)鏈上進(jìn)行了很多OS和零部件的調(diào)整，華為是否有能力完全把供應(yīng)鏈去美國(guó)化？
任正非：這是不可能的。美國(guó)公司也要生存下來(lái)，只是要在一定標(biāo)準(zhǔn)下，美國(guó)公司是可以銷(xiāo)售、供應(yīng)的。現(xiàn)在我們還是大量購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的器件，只是如果美國(guó)政府提高標(biāo)準(zhǔn)，有一部分就不能賣(mài)了，這些要替代。大部分美國(guó)芯片廠家還是在銷(xiāo)售，不會(huì)不銷(xiāo)售。
鄭尚任：完全去美國(guó)化是沒(méi)有必要的？
任正非：全球化已經(jīng)形成今天這樣的局面，缺少任何一個(gè)角落都會(huì)有問(wèn)題。菲律賓在疫情情況下停產(chǎn)了兩天，我們都很緊張，擔(dān)心供應(yīng)部件，要想辦法幫助它，介紹應(yīng)對(duì)疫情經(jīng)驗(yàn)。菲律賓關(guān)兩天我們都接受不了，更不要說(shuō)美國(guó)了。
譚衛(wèi)兒：您的意思是說(shuō)美國(guó)公司現(xiàn)在還在向你們提供一些芯片、零部件嗎？
任正非：美國(guó)公司在美國(guó)商務(wù)部管轄范圍內(nèi)，向商務(wù)部申請(qǐng)?jiān)S可，批準(zhǔn)以后是可以提供的。商務(wù)部設(shè)了一個(gè)門(mén)檻，門(mén)檻之上它要管住，門(mén)檻之下還是放開(kāi)的，并不是說(shuō)什么都管。
鄭尚任：所有通信設(shè)備的核心都是芯片，華為是否有一整套芯片的替代方案？
任正非：是的，我們能完全自己供應(yīng)自己，但我們還是在買(mǎi)高通芯片，今年買(mǎi)多少不知道，以前每年都是購(gòu)買(mǎi)幾千萬(wàn)套芯片。只要美國(guó)批準(zhǔn)，英特爾、高通……很多公司，我們都在采購(gòu)，都是大規(guī)模買(mǎi)的。為什么不買(mǎi)呢？他們都是我們幾十年的朋友。我們自己也能生產(chǎn)，但是也要買(mǎi)別人的，這是我們能活下來(lái)的基礎(chǔ)，不因?yàn)槲覀兩a(chǎn)的芯片便宜，就不買(mǎi)別人的。萬(wàn)一有天我們不行了，別人也不賣(mài)給我們，我們不就死了？所以，同時(shí)購(gòu)買(mǎi)，即使我們有了也要購(gòu)買(mǎi)，互為備份。
鄭尚任：也包括芯片的設(shè)計(jì)軟件嗎？
任正非：那當(dāng)然。
鄭尚任：國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的芯片是否能完全符合華為自己的要求？
任正非：國(guó)內(nèi)芯片廠家目前生產(chǎn)中低端芯片還是有能力的，但是高端芯片能力不足。任何一個(gè)芯片制造公司都需要一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。
18、鄭尚任：現(xiàn)在除了美方的壓力之外，新型冠狀肺炎對(duì)全世界手機(jī)生產(chǎn)，甚至銷(xiāo)售、需求都產(chǎn)生了一定的影響，您可否談一談今年兩大業(yè)務(wù)領(lǐng)域，網(wǎng)絡(luò)板塊和消費(fèi)者板塊前景如何？
任正非：對(duì)我們的年度計(jì)劃應(yīng)該沒(méi)有太大影響。終端門(mén)店可能有一些影響，但是網(wǎng)絡(luò)教學(xué)、網(wǎng)絡(luò)辦公設(shè)備暴漲，彌補(bǔ)了其他產(chǎn)品銷(xiāo)售的下滑，最近一段時(shí)間增長(zhǎng)很猛，沒(méi)有衰退的跡象。
19、鄭尚任：我們到華為訪(fǎng)客中心拜訪(fǎng)時(shí)，看到很多先進(jìn)的設(shè)備，還有未來(lái)5G科技可以實(shí)施的愿景，您個(gè)人對(duì)5G的未來(lái)，無(wú)論是大數(shù)據(jù)還是物聯(lián)網(wǎng)、人工智能，有什么看法？您覺(jué)得這些科技將會(huì)如何改變中國(guó)？
任正非：我認(rèn)為不是改變中國(guó)，應(yīng)該是改變?nèi)祟?lèi)，不能這么狹隘。比如，華為松山湖園區(qū)是用5G建的，沙特油田也是用我們的5G來(lái)建工業(yè)園區(qū)網(wǎng)。將來(lái)5G最主要不是提供大流量，如果只是提供超大規(guī)模流量，那5G本身就失敗了。5G有很多性能適合用于工業(yè)控制，它的高帶寬、低時(shí)延等功能都有利于工業(yè)制造。現(xiàn)在差不多一半的工業(yè)制造，比如飛機(jī)制造廠等一些工廠，完全可以用5G來(lái)做自動(dòng)化和人工智能的管理，但對(duì)于太精密的制造，現(xiàn)在還有些達(dá)不到，還在攻關(guān)。5G面向企業(yè)業(yè)務(wù)，這叫ToB，面向消費(fèi)者是ToC，我們認(rèn)為最大用處是ToB，就是給商業(yè)用戶(hù)使用，造出一些先進(jìn)的東西。
比如巴西的大露天礦山，它可以完全無(wú)人化，就用5G來(lái)控制。大農(nóng)場(chǎng)也完全可以無(wú)人駕駛，拖拉機(jī)24小時(shí)耕地，只要記得加油就行。在非洲艱難困苦的地區(qū)，如果有農(nóng)業(yè)機(jī)械24小時(shí)作業(yè)，這會(huì)有多好的效果呢？這些技術(shù)還有很多用途，5G也只是剛剛誕生，在使用功能上還沒(méi)有達(dá)到很強(qiáng)的程度，比如防抖動(dòng)的功能，還要繼續(xù)在數(shù)學(xué)、理論上研究，使得在更短的毫秒級(jí)抖動(dòng)中保持穩(wěn)定，這樣可以在高精密制造中發(fā)揮作用。5G剛剛發(fā)展，后面路還很寬、很長(zhǎng)，我們特別相信美國(guó)的一些觀點(diǎn)和思想方法，他們完全可以起來(lái)超過(guò)我們的，華為做不完那么多生意，需要更多的伙伴一起合作。
20、鄭尚任：您覺(jué)得新型肺炎對(duì)華為來(lái)說(shuō)是契機(jī)還是危機(jī)？
任正非：我們希望新冠肺炎快點(diǎn)過(guò)去。人類(lèi)歷史上發(fā)生過(guò)非常多的瘟疫，那些瘟疫最終都結(jié)束了，人類(lèi)活下來(lái)了，所以新冠肺炎隨著時(shí)間長(zhǎng)短也會(huì)結(jié)束，特別在現(xiàn)代醫(yī)療技術(shù)那么發(fā)達(dá)的情況下，應(yīng)該說(shuō)比古代抗疫能力大大增強(qiáng)了。把中國(guó)兩千年的黃歷翻一下，古代皇帝怎么抵御疫情的？就靠端午節(jié)掛在家門(mén)口的艾條。聽(tīng)說(shuō)廣東也通過(guò)中藥制成品解決了90%多的問(wèn)題，我也不懂，只是看新聞。我想，人類(lèi)總會(huì)找到方法共同戰(zhàn)勝疫情。
21、譚衛(wèi)兒：很多人心目中的中美貿(mào)易戰(zhàn)，華為是中美科技戰(zhàn)、技術(shù)戰(zhàn)的犧牲品，您怎么看華為將來(lái)的發(fā)展，您剛才說(shuō)擔(dān)心時(shí)間賽跑，華為被美國(guó)超過(guò)了。您覺(jué)得華為會(huì)被超過(guò)嗎？時(shí)間領(lǐng)先了多久？你有危機(jī)感嗎？
任正非：本來(lái)社會(huì)就是你追我趕，交替性領(lǐng)先，沒(méi)有哪家能長(zhǎng)期絕對(duì)領(lǐng)先。“后有追兵”對(duì)你有好處，讓你要跑得快一些，否則屁股被狼吃掉了；若是在后面的也要跑快一點(diǎn)，否則就咬不到前面羊的屁股了。所以，你追我趕，這對(duì)企業(yè)是有好處的，有激勵(lì)性作用。
22、譚衛(wèi)兒：有什么話(huà)想對(duì)美國(guó)特朗普總統(tǒng)說(shuō)的？
任正非：人類(lèi)要共同奮斗，共同為人類(lèi)服務(wù)，這是我們辦企業(yè)的最終目的。
23、譚衛(wèi)兒：最后請(qǐng)教一下任總，華為被美國(guó)打壓的情況下，內(nèi)地有很多人說(shuō)華為代表我們中國(guó)的企業(yè)，變得有點(diǎn)民粹，反而您本人還會(huì)用蘋(píng)果的產(chǎn)品。您怎么看把華為當(dāng)成中國(guó)象征的現(xiàn)象？
任正非：因?yàn)槲覀儽旧硎侨蚧荆鈬?guó)科學(xué)家占有很大比例，外籍員工有4萬(wàn)人，主要是中、高端。因此，我們的成功是全球化成長(zhǎng)起來(lái)的。
我只是希望我們國(guó)家能更重視教育，真真實(shí)實(shí)地在教育上和美國(guó)、歐洲達(dá)到一樣的水平，加強(qiáng)孩子們的創(chuàng)造性，這樣未來(lái)幾十年以后，中國(guó)也能在基礎(chǔ)理論上為人類(lèi)做貢獻(xiàn)。我們不要認(rèn)為創(chuàng)造基礎(chǔ)理論是要戰(zhàn)勝美國(guó)、戰(zhàn)勝歐洲，這是錯(cuò)的。任何基礎(chǔ)理論都是為了造福人類(lèi)，中國(guó)也要為人類(lèi)做貢獻(xiàn)，不能只索取、不貢獻(xiàn)，我們要貢獻(xiàn)很多基礎(chǔ)理論，有時(shí)候要做坐數(shù)十年的冷板凳才能出來(lái)基礎(chǔ)理論。
5G標(biāo)準(zhǔn)中，高通的長(zhǎng)碼標(biāo)準(zhǔn)是60年代美國(guó)一位數(shù)學(xué)家的論文形成的，我們5G的短碼標(biāo)準(zhǔn)是土耳其教授十多年前一篇數(shù)學(xué)論文演變過(guò)來(lái)的。所以，人類(lèi)社會(huì)要多少代才能在理論上為社會(huì)貢獻(xiàn)。我們只是希望中國(guó)將來(lái)給人類(lèi)社會(huì)多做一些貢獻(xiàn)，這個(gè)貢獻(xiàn)就是理論突破。
24、譚衛(wèi)兒：美國(guó)在阻撓華為發(fā)展時(shí)，特朗普總統(tǒng)說(shuō)“干脆搞6G”。華為現(xiàn)在有考慮發(fā)展6G嗎？
任正非：我們一直在做6G，與5G同步。但是6G在理論等各方面上還沒(méi)有突破，因此6G被人類(lèi)使用應(yīng)該在十年以后。
25、譚衛(wèi)兒：有一段時(shí)間在香港出現(xiàn)社會(huì)的混亂，有些華為在香港的店被示威者砸掉了，有沒(méi)有什么話(huà)對(duì)香港的年輕人說(shuō)，對(duì)香港的年輕人有什么期望嗎？
任正非：其實(shí)類(lèi)似事件，歷史上就發(fā)生過(guò)。英國(guó)是世界紡織工業(yè)最發(fā)達(dá)的國(guó)家，兩百年前英國(guó)工人也砸碎過(guò)紡織機(jī)器，但最終社會(huì)還是要往前發(fā)展了，而不是靠毀壞什么東西就可能換來(lái)一個(gè)新機(jī)會(huì)。紡織手工業(yè)工人害怕紡織機(jī)導(dǎo)致自己落后，到今天英國(guó)還是世界上高檔面料大國(guó)，特產(chǎn)高紡精細(xì)面料，其他國(guó)家都織不出來(lái)。英國(guó)高工資、高福利，老牌國(guó)家還在做這個(gè)東西，我認(rèn)為還是要努力學(xué)習(xí)吸取人類(lèi)先進(jìn)的文明成果。
你砸爛一個(gè)手機(jī)，不就可以再多生產(chǎn)一個(gè)嗎？砸得越多，賣(mài)得越多。
譚衛(wèi)兒：非常感謝任總今天花這么長(zhǎng)的寶貴時(shí)間跟我們聊，希望任總和華為的員工在疫情下繼續(xù)努力，身體健康。
任正非：馬不停蹄。
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